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摘要： 醫生不流動(dòng)就是一潭死水，不管是在歐洲還是在美國，醫生都是流動(dòng)的，關(guān)鍵是醫生愿意不愿意流動(dòng)。中國醫生不是不想流動(dòng)，而是不能流動(dòng)。因為他是單位人。其實(shí)醫生的流動(dòng)對大家都有好處。 編者按：被稱(chēng)為移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)最后一座大寶藏的移動(dòng)醫療，連接著(zhù)醫改和創(chuàng )業(yè)兩個(gè)重要的火爆議題。在顛覆之聲此起彼伏的今天，政府官員、創(chuàng )業(yè)者以及關(guān)注該行業(yè)的公眾，他們的觀(guān)點(diǎn)如何，判斷怎樣？據上海羿歌所了解，日前，在廣東科技圖書(shū)館報告大廳，南都公眾論壇邀請了廣東省衛計委巡視員、原廣東省衛生廳副廳長(cháng)廖新波、成都醫聯(lián)科技有限公司創(chuàng )始人兼C E O王仕銳、深圳醫信科技有限公司創(chuàng )始人兼C E O梁亮，一同分享和討論他們的判斷與見(jiàn)解。 廖新波：醫生流動(dòng)的阻力與突破口 移動(dòng)醫療創(chuàng )新帶來(lái)醫改的新機遇，這不僅是醫療行業(yè)的機遇，更是在座各位的機遇。醫改這么多年來(lái)，我們做了很多工作，但是事實(shí)上我們有很多事情并沒(méi)有達到理想的彼岸，比如說(shuō)如何使醫療下沉、如何使醫生的積極性提高、如何使公益性回歸等等。主辦方讓我對醫療資源下沉的阻力，尤其是社區醫療體系難以建立的原因做一些分析，我的觀(guān)點(diǎn)如下。 社區醫療如何突破 社區醫療如何突破，我有三點(diǎn)思考。第一，既然我們要發(fā)展社區，既然要求政府要投入社區，就要將社區的基本醫療機構做好，建成統一規模、統一環(huán)境、統一檢查設備的，從管理學(xué)來(lái)說(shuō)，用麥當勞的理論來(lái)說(shuō)，每到一個(gè)麥當勞提供的服務(wù)感受都是一致的，但很遺憾，即便在廣州，目前也遠沒(méi)有做到這一點(diǎn)。 第二，要提高社區的服務(wù)能力，重點(diǎn)是在缺什么補什么，不要再用基本藥物制度之內的舊觀(guān)念來(lái)指導社區醫療�；舅幬镏贫纫呀�(jīng)將病人推向大醫院，在很多社區里沒(méi)有藥，醫生下去開(kāi)了藥沒(méi)有，因為是社區，不能開(kāi)非基本藥物的藥，所以病人走了。就此，我提出了兩個(gè)資質(zhì)許可，這樣就可以開(kāi)展手術(shù)，一個(gè)是醫生的資質(zhì)，是合法的，另外是醫療機構的資質(zhì)，如果是允許的話(huà)，可以在社區提供服務(wù)。 第三，讓醫生成為社會(huì )人，這也是我最近的主張。分級診療在廣州推行了一段時(shí)間，我們就發(fā)現社區的門(mén)診量增加了，因為大家認為我在社區報銷(xiāo)可能會(huì )多一些，報銷(xiāo)率會(huì )多一些，如果這個(gè)時(shí)候不加強社區的服務(wù)能力，一定會(huì )使民眾失望，所以在這個(gè)時(shí)候一定要加強。 多點(diǎn)執業(yè)：好處比壞處多 剛才說(shuō)到分級醫療、守貞制度、雙向轉診、控制規模、預約服務(wù)、網(wǎng)絡(luò )醫療、多點(diǎn)執業(yè)、取消編制和福利社會(huì )化、支付制度，這些都在悄悄使民眾的就醫習慣發(fā)生變化，使醫生的執業(yè)環(huán)境發(fā)生變化。支付制度非常重要，現在醫生成為了醫院創(chuàng )收的基本單元，沒(méi)有醫生就沒(méi)有創(chuàng )收，醫院的服務(wù)無(wú)從計價(jià)。當醫生的獎金或者薪水不與藥品發(fā)生聯(lián)系時(shí)，醫生是不是更高尚了，是不是可以提供更多的服務(wù)？我曾經(jīng)有一個(gè)比喻，現在我們看一個(gè)感冒，150-200塊錢(qián)。假如說(shuō)就是150塊錢(qián)，其中50塊錢(qián)作為診金，100塊錢(qián)作為其他，100塊錢(qián)中的其他，包括藥品，如果節省下來(lái)是歸病人的，或者說(shuō)是歸醫保的，那么是不是我們就可以節省很多錢(qián)呢？病人減少了很多無(wú)謂的檢查，以及減少了很多無(wú)謂的藥。 醫生成為社會(huì )人之后，就業(yè)渠道可以說(shuō)是多種多樣的。以強調高度自由的美國為例，從目前來(lái)看大部分醫生是愿意選擇在醫院，而不是獨立開(kāi)診所。為什么？首先就是因為醫生的價(jià)值、服務(wù)價(jià)格沒(méi)有多大的差異，雖然自己開(kāi)診所薪水會(huì )多一些，但是面臨行政的成本和風(fēng)險非常大。醫生在醫院工作有什么好處呢？好處多多，起碼有帶薪假期、生活比較規律，我看完病人就可以走了，還有就是有很好的科研平臺，等等，最重要就是不需要跟保險、財務(wù)發(fā)生關(guān)系。這就是美國醫生社會(huì )人的制度狀態(tài)。 除了聘任在醫院，成為單位人，或者成為法人跟醫院簽訂契約，成為合約單位，其實(shí)在美國有些醫院非常愿意跟醫生簽約，甚至會(huì )給出一些建設款給醫生建設診室，將來(lái)你的病人到我這里。一個(gè)醫生可以跟若干個(gè)醫院簽約，可以根據病人的駐地和醫院的病床狀況，以及手術(shù)的適應程度，為病人選擇一家醫院。這是不是一個(gè)就醫模式的轉變呢？當然是了。在美國另外還有PH P關(guān)系，就是醫生與醫院建立合作伙伴關(guān)系，而不是雇傭關(guān)系，這是現在美國比較盛行的制度。這種關(guān)系有什么好處呢？因為這可以提高醫療質(zhì)量、可以提高效率，降低醫療成本。不要認為醫生自己開(kāi)診所很爽，你必須要有設備，設備還需要更新，不然病人不愿意來(lái)你這里。設備的安全度、維修，這些都需要成本的。還要雇人，就算不雇人，也要請第三方來(lái)維護，所以成本是非常大的。如果跟醫院簽約，至少就可以拿到這幾點(diǎn)好處。從醫院的角度，醫院可以有穩定的收入來(lái)源，我剛才說(shuō)了醫院為醫生建立了服務(wù)平臺。誰(shuí)是為病人服務(wù)的？肯定是醫生。沒(méi)有良好的醫生，怎么會(huì )有良好的服務(wù)呢，這是一對辯證關(guān)系。包括在座的各位一定要糾正一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，醫院是為醫生提供服務(wù)平臺的。 我一直堅持這樣的看法。醫院倒閉了，病人看病也不成問(wèn)題，有醫生在，醫生可以去任何醫院，或者也可以有自己的平臺，醫生可以獲得更多手術(shù)室、設備、護士，醫生和病人建立關(guān)系之后，可以跟醫院叫板，我這個(gè)團隊有很多病人，你看著(zhù)辦吧，如果你不給我手術(shù)室、不提供好的設備和服務(wù)，我不會(huì )跟你續約，所以醫生方面就會(huì )有更多的主動(dòng)權。對醫院來(lái)說(shuō)，也可以增加醫生的忠誠度，因為它提供了很好的服務(wù)，可以吸引更多的醫生。在多點(diǎn)執業(yè)方面，我認為好處比壞處多很多，這是撬動(dòng)醫改的支點(diǎn)，你可以撬動(dòng)人事制度的改革，醫生自由化了，醫生成為社會(huì )化了，他就可以提供更可靠的資源給大家。 醫生工作室值得力推 在座各位可能認為醫生多點(diǎn)執業(yè)會(huì )不會(huì )沒(méi)有心為病人服務(wù)，請放心，醫生團隊絕對是愛(ài)面子的團隊，一定會(huì )為自己的聲譽(yù)而努力，不會(huì )損害自己的羽毛。越是自由，他的自覺(jué)性就會(huì )越高。對于醫院來(lái)說(shuō)，是否醫生流動(dòng)了醫院就不穩定了？錯，有流動(dòng)才會(huì )有活力，才可以請走那些不合格的醫生，現在有一些公立醫院的醫生沒(méi)有發(fā)揮很好的作用，其實(shí)他到社區里也許會(huì )獲得更大的平臺。多點(diǎn)執業(yè)，可以使你的門(mén)診下沉，可以建立更多的醫生合作點(diǎn)。多點(diǎn)執業(yè)雖然現在不成氣候，但是隨著(zhù)政策的不斷完善，比如說(shuō)編制正在消失，福利正在社會(huì )化，醫院正在縮小，這些都在撬動(dòng)著(zhù)這個(gè)行業(yè)的變化。組織文化方面同樣也是如此，怎么保證你的醫生不流失，你就要給醫生待遇。而且會(huì )更加具有法律意識，不能做的手術(shù)不會(huì )硬來(lái)，醫生的法律意識會(huì )越來(lái)越強。 怎么尋找突破口呢？其實(shí)醫生工作室是我要向大家介紹的。它就是有能力、有自己獨特治療方式的醫生開(kāi)的自己的工作室，可以建立在其他醫療機構里，比如我剛才所說(shuō)的，醫療機構有資質(zhì)，就可以在第三方平臺做手術(shù)。同樣也可以開(kāi)展咨詢(xún)服務(wù)，為有需要的人，或者為有錢(qián)人，但是我認為更多是面向有需要的人，他們不認識醫生，他們要解決問(wèn)題，甚至對醫生、醫院產(chǎn)生了不信任，因此醫生工作室的誕生可以為他們提供更加信賴(lài)的服務(wù)。同時(shí)建立獨立第三方檢查檢驗機構，不會(huì )成為醫院的賺錢(qián)工具，而是公共服務(wù)平臺，價(jià)格會(huì )降低、質(zhì)量會(huì )提高，基層醫療機構就會(huì )有更多質(zhì)量的保證，因為現在醫生之所以不能下沉，就是沒(méi)有平臺，尤其是檢查檢驗的輔助平臺。 醫生流動(dòng)要解決四個(gè)方面問(wèn)題 南方都市報(以下簡(jiǎn)稱(chēng)南都)：我們討論的出發(fā)點(diǎn)，到最后都回到醫生能否自由流動(dòng)這一點(diǎn)上，多點(diǎn)執業(yè)政策是值得討論的，三位的意見(jiàn)是怎樣的？ 廖新波：醫生不流動(dòng)就是一潭死水，不管是在歐洲還是在美國，醫生都是流動(dòng)的，關(guān)鍵是醫生愿意不愿意流動(dòng)。中國醫生不是不想流動(dòng)，而是不能流動(dòng)？因為他是單位人。其實(shí)醫生的流動(dòng)對大家都有好處。到了醫院，看了誰(shuí)的牌大、誰(shuí)的名字在前面，我就找誰(shuí)。將來(lái)病人是跟著(zhù)醫生走的，醫生可以流動(dòng)了，那么是不是可以為病人提供更多的便利呢？ 現在很多醫院提出病人不走醫生走，我覺(jué)得這個(gè)觀(guān)念不好，起碼不符合經(jīng)濟觀(guān)點(diǎn)。假如現在在某一個(gè)鄉下有一個(gè)人病了，叫我去，我的成本誰(shuí)來(lái)付呢？如果我在這里守株待兔，凡是有需要的來(lái)找我，我服務(wù)的病人是不是更多呢？這里又涉及到衛生經(jīng)濟學(xué)，所以越說(shuō)越多�？傊�，醫生流動(dòng)就是整個(gè)社會(huì )都活了，大家都受益。 南都：兩位創(chuàng )業(yè)者有什么感觸？ 王仕銳：我覺(jué)得這個(gè)探討不能說(shuō)應該不應該，醫生自由流動(dòng)是必然的，從經(jīng)濟學(xué)來(lái)說(shuō)越流動(dòng)效率越高成本越低，不管是誰(shuí)都會(huì )有更好的結果。我們要探討的是流動(dòng)起來(lái)有一點(diǎn)困難，政府這邊是特別支持的，一直是希望資源下沉，一直是希望更多高效、結構化的體系出現。但是為什么現在又遲遲沒(méi)有，所以這個(gè)問(wèn)題我是拋出來(lái)了。 廖新波：這個(gè)問(wèn)題我也注意到，站在院長(cháng)的角度，我是否要將病人都吸引過(guò)來(lái)，所以屁股在哪里就決定了思維，但是我們還是要客觀(guān)一些。對現在醫生流動(dòng)不起來(lái)，責任應該不在政府，而是在醫院、在院長(cháng)�，F在很多院長(cháng)就說(shuō)如果醫生流動(dòng)了，我業(yè)務(wù)怎么開(kāi)展，怎么管人，為什么你不想怎么將這些醫生吸引過(guò)來(lái)。我們的思維要從外向內，如何迎合醫生呢。 梁亮：醫生要流動(dòng)，我覺(jué)得要解決四個(gè)方面的基本問(wèn)題。第一個(gè)流動(dòng)我認為是信任流動(dòng)，原來(lái)大家信任醫院，因為評價(jià)體系是建構在整個(gè)醫院的評價(jià)體系之下。如果要讓醫生流動(dòng)起來(lái)，首先要有信任，我們可以構建一個(gè)新形態(tài)的評價(jià)體系，讓用戶(hù)知道哪一個(gè)醫生值得信、哪一個(gè)醫生的口碑差，清清楚楚一目了然。第二個(gè)是用戶(hù)流，現在所有的醫療入口都在線(xiàn)下、在醫院，有沒(méi)有可能在線(xiàn)上讓他們享受基本的服務(wù)，比如說(shuō)安慰、科普或者是解決一些比較松的問(wèn)題。第三個(gè)是數據，電子病歷，如果用戶(hù)的數據不能跟著(zhù)病人走，全部在醫院，這樣醫生流動(dòng)起來(lái)，也不會(huì )知道病人過(guò)往的檢查結果。第四個(gè)就是錢(qián)，錢(qián)要流動(dòng)起來(lái)，錢(qián)不能只給到醫院。 廖新波：我以前管醫院時(shí)，有一位可以說(shuō)中國最早開(kāi)展心導管技術(shù)的專(zhuān)家，很可惜在某醫院價(jià)值沒(méi)有得到體現，所以他想離開(kāi)，結果一走，去其他地方就不值錢(qián)了。你說(shuō)可惜不可惜？在中國醫生的名就是在醫院的牌子之下，很可惜。如果到今天，我相信這個(gè)醫生一定是紅遍中國。 南都：醫信、醫聯(lián)或者是其他新的移動(dòng)互聯(lián)平臺，能不能將這一塊補起來(lái)呢？ 王仕銳：這恰好是醫聯(lián)在做的事情。我們必須要給醫生建立臨床評價(jià)體系，你做了多少臺手術(shù)、難度系數是多少，你擅長(cháng)的手術(shù)是什么等等，需要一個(gè)評價(jià)。我覺(jué)得這些都是互聯(lián)網(wǎng)最好的切入點(diǎn)，只有在互聯(lián)網(wǎng)大數據的條件下，同行匯聚起來(lái)，你的朋友圈、同行在互聯(lián)網(wǎng)上可以充分地交流，在這樣的情況下你的個(gè)人品牌才最有價(jià)值。你是呼吸科的，鐘南山院士給你點(diǎn)贊，你爽不爽？而且你所有的粉絲，可能將來(lái)就是你的合伙人，自由人的聯(lián)合可能更加高效，你所有的粉絲其實(shí)是你未來(lái)的戰友，因為在垂直的醫生平臺里都是醫生，他們關(guān)注你，他們其實(shí)不只是因為你長(cháng)得好看，他們還覺(jué)得你手藝很好，未來(lái)愿意跟你合作。通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，可以重新塑造醫生真正的臨床評價(jià)體系，這是我很有信心的。 另外就是飛機、大炮有沒(méi)有配備好。移動(dòng)醫療本質(zhì)上是分享經(jīng)濟。醫生有手藝，醫院有空的設備和臨床，還有病人，我能不能過(guò)來(lái)。未來(lái)通過(guò)分享經(jīng)濟以及互聯(lián)網(wǎng)平臺化，我覺(jué)得這恰恰是互聯(lián)網(wǎng)有可能要顛覆一些事情的地方。 梁亮：我覺(jué)得他說(shuō)得太對了，大醫院開(kāi)放設備，就要靠政府了。 廖新波：中央文件現在也在鼓勵了，發(fā)展縣級醫院和公立醫院改革中也提出讓縣級醫院以上的設備能夠整合，向社會(huì )開(kāi)放。剛才我也提出了第三方平臺檢驗，能否顛覆過(guò)去的診斷方式，我認為診斷方式一定可以顛覆。我是病理出身的，很多都可以規范化、流水線(xiàn)化，能否變成掃描一樣的，理論上是可以的，因為現在還需要醫生的層層把關(guān)。當然，不是所有病例都可以這樣，所以有的可以顛覆，有的可能是不能的。 |
