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來(lái)源：內容由半導體行業(yè)觀(guān)察（ID：icbank）編譯自theverge 現代科技世界最有趣的事情之一是，有一家非常重要的公司位于這一切的中心，但它看起來(lái)什么也沒(méi)做。然而它所做的工作幾乎處于你的手機、電視、汽車(chē)，甚至你的筆記本電腦中——以及讓所有這些東西保持正常工作的數據中心。 這家公司就是 Arm，在過(guò)去幾年里，Arm經(jīng)歷了很多，他們?yōu)楝F代芯片設計指令集；高通、蘋(píng)果、三星芯片都是 Arm 芯片。Arm 將指令集授權給這些公司，然后這些公司開(kāi)始生產(chǎn)具有各種定制功能的芯片。這種模式取得了巨大的成功。 近日，外媒theverge的記者 NILAY PATEL和 Arm 新任首席執行官Rene Haas進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。對包括Arm 如何賺錢(qián)的？它的客戶(hù)是誰(shuí)？即使它實(shí)際上并沒(méi)有制造芯片，它是否受到芯片短缺的影響等一系列問(wèn)題進(jìn)行了訪(fǎng)問(wèn)。 以下為采訪(fǎng)譯文： 問(wèn)：我很高興能和你談?wù)�。你幾乎�?Arm 的新任 CEO。六個(gè)月，七個(gè)月？ 答：我絕對是新人。已經(jīng)六個(gè)月了，但這是一個(gè)非�？斓牧鶄�(gè)月。我對 Arm 并不陌生；我已經(jīng)在 Arm 工作了將近九年，但可以肯定的是，這對我來(lái)說(shuō)是最新的新角色。 問(wèn)：有很多話(huà)要說(shuō)。Arm有很多變化。你有上市的計劃，剛剛公布了上一季度的收益。不過(guò)，Arm 是一家迷人的公司。我認為我們需要從頭開(kāi)始。它是整個(gè)科技生態(tài)系統中的一個(gè)關(guān)鍵拼圖。我們都依賴(lài)于 Arm。它會(huì )影響我們所有人，但它可能非常不透明。消費者與 Arm 并沒(méi)有真正的直接關(guān)系，它是由許多其他公司介導的。所以讓我們從頭開(kāi)始。Arm到底是做什么的？ 答：如您所說(shuō)，Arm 不是一家知名公司，也不是很讓人了解，但我們喜歡大家認為我們非常重要。首先，我們位于半導體價(jià)值鏈中的半導體世界之內。您基本上可以在幾乎任何類(lèi)型的半導體產(chǎn)品和/或 OEM 產(chǎn)品中找到 Arm 技術(shù)。我們在智能手機、筆記本電腦、智能電視中。環(huán)顧我的辦公桌，可能到處都有幾十個(gè) Arm 處理器。我們實(shí)際上并沒(méi)有構建任何東西。我們?yōu)楫a(chǎn)品的各個(gè)部分進(jìn)行設計——一種大家稱(chēng)之為知識產(chǎn)權的東西。我們構建該設計，而不是構建芯片，我們將該設計許可給將要構建最終產(chǎn)品的人。我們最著(zhù)名的主要產(chǎn)品是微處理器，即 CPU，它是幾乎所有類(lèi)型電子設備的大腦。 我們不制造芯片，而是將“大腦”授權給其他愿意的人�；诖�，那里有很多 Arm 大腦�；仡櫳弦患径鹊臄祿�，全球所有半導體公司和 OEM 制造和出貨的芯片數量為 74 億顆，其中包含某種類(lèi)型的 Arm CPU、GPU 或技術(shù)。這是一個(gè)巨大的數字。所以我們在半導體價(jià)值鏈中，但我們不建造任何東西。我們進(jìn)行設計，其中大多數設計都是微處理器。 問(wèn)：你的客戶(hù)是誰(shuí)？ 答：這很有趣。因為在電子行業(yè)，說(shuō)出誰(shuí)不是我們的客戶(hù)更容易一些。您能想到的幾乎任何公司都是我們的客戶(hù)。我們有臺積電、三星、格芯——這些都是實(shí)際制造芯片的人。英特爾、AMD、英偉達、高通、亞馬遜、微軟和谷歌也是客戶(hù)。然后，當你到達世界其他地方時(shí)，我們有阿里巴巴、騰訊和字節跳動(dòng)。幾乎每個(gè)人都是我們的客戶(hù)。 問(wèn)：你如何從這些客戶(hù)那里賺錢(qián)？他們只是許可設計嗎？他們是在購買(mǎi)現成的參考芯片嗎？他們是否支付專(zhuān)利許可費？這是如何運作的？ 答：我們的商業(yè)模式有兩個(gè)組成部分。我們有一筆前期許可費（upfront license fee），我們的合作伙伴將支付給我們以獲得該技術(shù)的使用權。這使他們有權使用我們的技術(shù)進(jìn)行設計。如果這些設計最終進(jìn)入生產(chǎn)和最終產(chǎn)品，我們將根據與合同相關(guān)的一些算術(shù)數學(xué)收取每單位版稅。因此，在較高的層面上，有兩個(gè)收入來(lái)源。一是我們所說(shuō)的許可收入（licensing revenue），另一個(gè)是我們所說(shuō)的版稅收入（royalty revenue）。 問(wèn)：如果我去高通，我買(mǎi)了一個(gè)驍龍芯片，我需要付錢(qián)給你嗎？還是高通必須付錢(qián)給你？還是別人給你錢(qián)？ 答：你不需要付錢(qián)給我們，但高通需要。在這個(gè)安利中，Qualcomm 會(huì )向我們報告您購買(mǎi)的已發(fā)貨數量。有一個(gè)預先協(xié)商好的特許權使用費率，他們會(huì )向我們付款以支付這些特許權使用費。 問(wèn)：三星為其智能手機設計和制造自己的芯片，而三星的這些部門(mén)實(shí)際上必須相互簽約。如果我購買(mǎi)了帶有 Exynos 芯片的三星手機——而不是高通芯片——這筆錢(qián)如何流回給你？ 答：這就是 Arm 商業(yè)模式的美妙之處。高通使用我們的技術(shù)，三星也是。當 Galaxy 手機發(fā)貨時(shí)，我們很可能會(huì )收到付款。如果該產(chǎn)品與高通合作，我們將獲得高通的付款，而就三星而言，我們仍在獲得報酬。這取決于我們與合作伙伴的許可安排，但通常情況下，他們與這些公司的半導體部門(mén)合作——沒(méi)有雙關(guān)語(yǔ)的意思。以三星為例，如果我們與芯片組開(kāi)發(fā)商簽訂合同，那他們將向 Arm 付款。 問(wèn)：Apple 提供了一種非常獨特的許可證，稱(chēng)為架構許可證。他們完全設計自己的芯片，我不認為他們使用了很多你的設計，但這是 Arm 的知識產(chǎn)權。當我購買(mǎi) M2 MacBook Air 時(shí)，您如何獲得報酬？ 答：在商業(yè)上，它非常相似。我們與 Apple 等公司簽訂了合同，他們像其他人一樣向我們支付版稅。 問(wèn)：任何人都可以獲得蘋(píng)果擁有的那種許可嗎？他們都可以使用你的 IP，或者完全設計自己的東西嗎？ 答：架構許可基本上賦予公司制造我們所謂的 Arm 兼容處理器的權利。任何這樣做的人都可以對微架構進(jìn)行細微的修改——它實(shí)際上是如何物理地放在芯片上的——但他們不能做的是以不允許它運行 Arm 指令的方式修改他們的 CPU。這非常重要，因為歸根結底，我們必須保持軟件兼容性。如果有人在運行 Arm 處理器，無(wú)論是我們構建的東西還是擁有架構許可的合作伙伴構建的東西，它都必須符合運行 Arm 軟件的要求。 我們沒(méi)有很多架構許可證，因為這很難做到。我們制造了非常好的 CPU——當然，盡管我有偏見(jiàn)。要構建一個(gè)與我們所做的不同或更好的 CPU，同時(shí)仍然符合 Arm 標準是非常困難的。這樣做的人不多。過(guò)去有更多，但現在數量變少了，因為一方面這很難做， 另一方面，我們很難找到做這件事的人，換而言之，很難建立這樣的團隊。大多數公司看著(zhù)它說(shuō)，“如果我正在構建一個(gè) SoC（片上系統），而我只有這么多寶貴的工程師來(lái)差異化我的產(chǎn)品，那么差異化 Arm CPU 可能不是花費我最佳時(shí)間的地方。更好的地方是在我們不做的區域周?chē)�，比如相機、調制解調器或 IO。 問(wèn)：當 Apple 或其他架構被許可人交付產(chǎn)品時(shí)，您是否有團隊去驗證它正在運行 Arm 指令集并且他們沒(méi)有違反規則？或者你只是使用榮譽(yù)系統，這樣你就不會(huì )太惹蒂姆庫克了？ 答：我們有一組要求和一個(gè)合規性套件，我們對其進(jìn)行測試，以從本質(zhì)上驗證他們構建的內容是否符合 Arm 標準。我們對此進(jìn)行測試，看看它是否可以運行 Arm 指令和代碼，編譯器是否沒(méi)有損壞，或者您是否無(wú)法識別正確的指令。簡(jiǎn)短的回答是，我們確實(shí)為任何構建基于架構許可的設計的人提供了一套合規性測試。 問(wèn)：我認為閉環(huán)是您真正驗證這是以 Arm 方式工作的 Arm芯片。我想大多數人都不理解這一點(diǎn)，所以我想問(wèn)這組問(wèn)題并感受一下業(yè)務(wù)。 答：這些都是非常重要的問(wèn)題。幫助我們在歷史上無(wú)處不在的一件事是，無(wú)論是 Arm 實(shí)現還是架構實(shí)現，它們都運行針對 Arm 指令集架構 (ISA) 的軟件，而且不會(huì )破壞. 在允許可擴展性的 CPU 墓地里有躺著(zhù)很多先驅?zhuān)@意味著(zhù)它們允許客戶(hù)添加自定義指令。雖然這聽(tīng)起來(lái)可能很創(chuàng )新而且很酷，但真正使 CPU 架構具有長(cháng)期相關(guān)性的是讓開(kāi)發(fā)人員知道它會(huì )運行。如果開(kāi)發(fā)人員正在為 OEM 編寫(xiě)一段代碼并且嵌入了 Arm，則開(kāi)發(fā)人員不想知道、不需要知道，甚至無(wú)法知道他們正在設計一個(gè)內置 Bob 芯片的恒溫器，并且Bob 有一些額外的說(shuō)明。您需要利用這一點(diǎn)，因為他們可能不知道其他 OEM 設備是否具有包含這些指令的 Arm 芯片。公平競爭并確保軟件數據集看起來(lái)相同非常重要。我們的創(chuàng )始人在堅持這一點(diǎn)并使其具有快速原則方面做得非常出色。您可以看到它現在確實(shí)使我們受益。 問(wèn)：你有很多客戶(hù)，他們都以各種方式相互競爭。我和很多像你一樣職位的高管談過(guò)。他們都讓我覺(jué)得他們做的政治工作比工程或研究工作多得多。你怎么分的？你認為你是一個(gè)政治家，只是讓每個(gè)人都處于公平的競爭環(huán)境中嗎？或者您是否深入處理器設計的雜草（weeds ）？ 答：我們肯定深陷處理器設計的雜草之中。我的意思是，這就是我們所做的。歸根結底，我們花費了大量的時(shí)間和精力來(lái)開(kāi)發(fā)這些 CPU 和軟件生態(tài)系統，解決合作伙伴的問(wèn)題，并真正確保產(chǎn)品處于領(lǐng)先地位。關(guān)于我們的一點(diǎn)不同的事情之一是我們與每個(gè)人打交道的事實(shí)。我們必須保持我們管理與合作伙伴關(guān)系的方式的一致性，這實(shí)際上是圍繞對技術(shù)的訪(fǎng)問(wèn)、對錯誤的訪(fǎng)問(wèn)以及對人員的訪(fǎng)問(wèn)。世界依賴(lài)于 Arm。正如你所說(shuō)，我們有點(diǎn)不透明。我可以說(shuō)世界依賴(lài)于 Arm，有人聽(tīng)會(huì )回應：“我依賴(lài)你們？我都不認識你們！” 我們非常認真地管理與合作伙伴的關(guān)系。 問(wèn)：您不是行業(yè)標準機構。你是一家報告收益的公司，想要上市，必須為股東增加收益。你是如何處理不同客戶(hù)之間的關(guān)系？ 答：我們真的盡量保持中立。我們被稱(chēng)為電子工業(yè)的瑞士，這不是一個(gè)壞的平行。我們不會(huì )試圖挑選贏(yíng)家。我們參與了生態(tài)系統的生態(tài)系統。如果你從半導體鏈的最底層開(kāi)始——格芯、三星、臺積電、英特爾，以及所有制造芯片的人——你必須與所有這些人合作。我們必須確保我們的技術(shù)能夠建立在世界上每一個(gè)半導體工藝上，這需要所有這些合作伙伴的投資。然后，一路向上，當你想到 Android、Linux、Windows 以及我們支持的所有主要操作系統時(shí)，我們必須確保我們也在那里。 我們真的盡量不要在一個(gè)人與另一個(gè)人之間占據優(yōu)勢。我不確定我們最終會(huì )如何做到這一點(diǎn)，但這意味著(zhù)我們站在一個(gè)相當大的生態(tài)系統的肩膀上。我說(shuō)這是一個(gè)生態(tài)系統的生態(tài)系統，因為有設計工具、制造過(guò)程、軟件操作系統和中間件。我們經(jīng)常與利益集團合作，并創(chuàng )建它們。我們并沒(méi)有真正與標準機構進(jìn)行太多合作，但我們確實(shí)與我提到的所有玩家進(jìn)行了大量合作。我們確保從路線(xiàn)圖的角度了解他們正在嘗試做的所有事情，以確保我們盡可能地合規。歸根結底，我們將技術(shù)許可給構建芯片的人。制造芯片的人想要在他們制造芯片的地方擁有最廣泛的機會(huì )。 問(wèn)：這是一個(gè)非常理想主義的答案。我想回到 Arm 作為一家上市公司的背景下，因為我認為這可能會(huì )稍微改變動(dòng)態(tài)。不過(guò)，讓我們推遲一秒鐘。我想先了解一些了解 Arm 的其他基礎知識。有多少人在 Arm 工作？ 答：現在可能是 5,800 人左右，但加上外包，它可能在 6,000 人以北。 問(wèn)：它們的結構如何？都是芯片設計，還是有律師？專(zhuān)利代理人和芯片設計師的比例是1比1嗎？這是如何運作的？ 答：絕對不是1對1的律師對工程師，我就告訴你這么多。 問(wèn)：有些公司絕對是一對一的律師和工程師。 答：我們離那還很遠。我們主要是工程師，其中大多數在英國。Arm總部位于倫敦以北幾個(gè)小時(shí)的劍橋。我們在英國、法國和北歐的不同地區有幾個(gè)不同的工程站點(diǎn)。我們在美國有幾個(gè)設計中心——在亞利桑那州和德克薩斯州。我們在印度班加羅爾和諾伊達也有相當數量的設計工程師。我們的大多數員工都是工程師。我們的法律部門(mén)非常小。換而言之，工程師和律師的比例是相當大的。我們在了解我們的許可模式如何運作以及如何保護其知識產(chǎn)權方面做得非常好。我們沒(méi)有龐大的法律部門(mén)，但我們確實(shí)有很多工程師，因為這些產(chǎn)品真的很難制造。 問(wèn)：誰(shuí)向你匯報？你的團隊是如何構成的？ 答：我是 CEO，我有典型的首席財務(wù)官、首席人事官和法律報告負責人。我們是圍繞業(yè)務(wù)部門(mén)組織起來(lái)的，所以我們有一個(gè)垂直的業(yè)務(wù)結構。我們擁有汽車(chē)、物聯(lián)網(wǎng)(IoT)、基礎設施和客戶(hù)端。那些GM向我匯報。我還有一位首席架構師、我們的銷(xiāo)售主管和工程主管，他們也向我匯報。正如我列出的那樣，有很多直接下屬，但這就是團隊的樣子。它主要以人為本，圍繞業(yè)務(wù)中的工程，具有圍繞人、法律和財務(wù)的經(jīng)典功能。 問(wèn)：我經(jīng)常問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題。你在 Arm 工作了 9 年，擔任 CEO 6 個(gè)月。你如何做決定？你的框架是什么？ 答：我將不得不稍微欺騙一下，說(shuō)我和Tony Fadell共進(jìn)晚餐，我知道你不久前采訪(fǎng)過(guò)他。我喜歡他將基于意見(jiàn)的決策與基于數據的決策進(jìn)行類(lèi)比。我想說(shuō)的是，你的胡須和頭發(fā)越白，你就越能接受基于意見(jiàn)的決定。模式匹配開(kāi)始發(fā)揮作用。歷史會(huì )重演，因為人類(lèi)會(huì )重演。我們是人類(lèi)，人類(lèi)也會(huì )犯同樣的成功和錯誤。 我是意見(jiàn)和數據的混合體，經(jīng)驗越豐富，我就越依賴(lài)直覺(jué)。經(jīng)驗有幫助。從球迷的角度看：為什么Tom Brady仍然在 45 歲時(shí)打四分衛。為什么他能和年齡只有他一半的人一起打球？因為要騙他很難，他什么都看出來(lái)了。我們的商業(yè)樹(shù)遠比職業(yè)足球復雜，但它有很大幫助。對您的問(wèn)題的簡(jiǎn)短回答是我兩者都依賴(lài)，但我現在可能比我年輕時(shí)移動(dòng)得更快。意見(jiàn)比數據更能幫助我，因為我的直覺(jué)更直觀(guān)。 問(wèn)：眾所周知，Arm 卷入了軟銀愿景基金的這場(chǎng)風(fēng)暴，軟銀為愿景基金籌集了數十億美元。他們投資了很多公司，直接收購了 Arm——這是一筆大買(mǎi)賣(mài)——然后在 Vision Fund 有點(diǎn)不穩定時(shí)試圖將其賣(mài)給 Nvidia。業(yè)界基本上盡其所能地游說(shuō)反對這筆交易，并表示：“我們不希望英偉達擁有這種核心 CPU 技術(shù)處理器，這種設計技術(shù)。政府表示他們將阻止這筆交易，最后軟銀放棄了。 答：你以新任 CEO 的身份到來(lái)。你說(shuō)，“我們要讓公司上市�！� 這是一個(gè)很大的翻轉。你的前任堅決反對讓這家公司上市，原因是我們之前談到的：必須增加收入的壓力使成為每個(gè)人的中立和公平供應商的模式面臨風(fēng)險，因為你可以通過(guò)特殊交易來(lái)增加收入。這些壓力會(huì )到來(lái)，但那是你的決定。你是怎么做出這個(gè)決定的？ 問(wèn)：我們在去年底英偉達交易基本分崩離析時(shí)宣布了這一變化。在我于 2 月中旬接手并于 3 月結束我們的財政年度之后，我們終于能夠談?wù)撐覀兊呢攧?wù)業(yè)績(jì)，我們有一段時(shí)間沒(méi)有這樣做。在英偉達時(shí)期，我們非常低調。當我們宣布今年的收入時(shí)，我們創(chuàng )下了超過(guò) 20 億美元的記錄。我們做到了 26 億美元——過(guò)去我們從未做過(guò)超過(guò) 20 億美元的事情。我們的營(yíng)業(yè)利潤率接近 40%，但人們認為我們正在虧損，因為我們非常低調。如果你快進(jìn)到本季度，它甚至比我們去年結束的時(shí)候還要高：超過(guò) 50% 和 7 億美元的收入，其中 4.5 億美元是特許權使用費。 答：我與分析師和記者的幾次電話(huà)都像是，“這是從哪里來(lái)的？你在做什么有趣的數學(xué)？這是某種形式的方程式嗎？” 但實(shí)際上，我們知道我們做得很好。軟銀收購 Arm 后不久，我們重組并創(chuàng )建了兩個(gè)業(yè)務(wù)部門(mén)。我接管了經(jīng)典的 Arm，我們開(kāi)始轉向其他市場(chǎng)。這個(gè)支點(diǎn)不僅是一種商業(yè)模式，也是一種產(chǎn)品。我們知道數據中心正在發(fā)生一些事情。我們知道臺積電在處理方面做得非常好，我們知道我們在軟件工作負載方面取得了良好的進(jìn)展。我們覺(jué)得，如果我們將投資推進(jìn)到一些特定的指令上，例如 SME 和 SVE——這些是超大規模計算機上特定工作負載的矢量擴展——我們可以在超大規模計算機市場(chǎng)方面有所收獲。 問(wèn)：那就是云計算市場(chǎng)，類(lèi)似谷歌云和AWS 之類(lèi)的東西？ 答：那是你的云。AWS 是我們的重要合作伙伴。他們宣布了 Graviton2 以及一些相當令人瞠目結舌的數字，相對于其他架構的價(jià)格性能提高了 40%。因此，我們不僅通過(guò)開(kāi)發(fā)不同的產(chǎn)品，而且通過(guò)商業(yè)模式戰略的不同部分來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，從而使我們的業(yè)務(wù)多樣化。我們知道我們的生意會(huì )好起來(lái)的。你現在看到的所有財務(wù)結果，非常棒，團隊在這方面做得非常出色，這真的來(lái)自幾年前的工作。您不會(huì )在一夜之間看到單位的版稅結果。我們開(kāi)發(fā)IP，而IP必須交給客戶(hù)。他們必須制造一個(gè)芯片，并且該芯片必須進(jìn)入產(chǎn)品。然后產(chǎn)品必須是合格的。所有這些都可能需要三到四年的時(shí)間。我們對我們要去的地方感覺(jué)很好。在我們一直投資的領(lǐng)域，例如云、汽車(chē)和物聯(lián)網(wǎng)，我們也感覺(jué)非常好。這些是我認為我們非常適合的大型長(cháng)期增長(cháng)領(lǐng)域。 問(wèn)：您剛剛表達了對汽車(chē)、物聯(lián)網(wǎng)和云的信心。云市場(chǎng)存在，而且還在增長(cháng)。Arm 已經(jīng)采取了這一舉措，而且它似乎肯定會(huì )發(fā)生。我與很多汽車(chē)行業(yè)的 CEO 交談，我們在The Vergecast上花了很多時(shí)間談?wù)撝悄芗揖雍臀锫?lián)網(wǎng)。那些市場(chǎng)還沒(méi)有。他們還沒(méi)有真正轉彎。作為 Arm 的首席執行官，你可以推動(dòng)這一點(diǎn)嗎？還是更像是，“我們只是要為汽車(chē)真正成為車(chē)輪上的網(wǎng)絡(luò )計算機而準備好設計和產(chǎn)品”？ 答：當人們想到汽車(chē)中的電子設備時(shí)，他們會(huì )自動(dòng)轉向您在工作人員中看到的自動(dòng)駕駛等。那只是一個(gè)維度。想想汽車(chē)內部有什么以及汽車(chē)中的流程數量。你有你的儀表板，它全是數字化的，完全電腦化的，幾乎所有的東西都在 Arm 上運行。動(dòng)力傳動(dòng)系統，與后視鏡和剎車(chē)有關(guān)的任何東西，所有這些都在迅速轉移到 Arm 上。汽車(chē)中發(fā)生的許多事情正朝著(zhù) Arm 方向發(fā)展，與儀表板或自主方面無(wú)關(guān)。 在動(dòng)力傳動(dòng)系中，您有許多舊的電子控制單元(ECU)，它們是獨立的單元。他們可能有一個(gè)舊的專(zhuān)有微控制器，并且他們不與汽車(chē)的其他部分通信。所有這些 ECU 都在重新設計。在汽車(chē)內部，可能有 50-70 個(gè) ECU。它們有很多，而且每一個(gè)都可能有一個(gè)舊的專(zhuān)有微控制器，沒(méi)有連接，沒(méi)有內存管理單元，不與汽車(chē)的其他部分通信。因此，汽車(chē)成為高度聯(lián)網(wǎng)的設備。然后添加自動(dòng)和高級駕駛輔助系統 (ADAS)，這是 Arm 發(fā)展的一個(gè)領(lǐng)域。 我認為，對我們來(lái)說(shuō)，汽車(chē)有點(diǎn)像多種技術(shù)的沙盒：儀表板、動(dòng)力傳動(dòng)系統、動(dòng)力傳動(dòng)系統/ECU 和自動(dòng)駕駛汽車(chē)。順便說(shuō)一句，自動(dòng)駕駛對我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的機會(huì )�；氐綌祿行念I(lǐng)域，就計算而言，汽車(chē)中真正重要的是性能和效率。你不能在你的后備箱里有一臺服務(wù)器運行電動(dòng)汽車(chē)并取得成功。今天的一些汽車(chē)，就是這樣的。它們有點(diǎn)像后備箱中的服務(wù)器。隨著(zhù)時(shí)間的推移，情況會(huì )變得更好，因此我們對汽車(chē)市場(chǎng)非常樂(lè )觀(guān)。我們在那里發(fā)展得非�？�。 問(wèn)：那么，您是否要請您的一些工程師說(shuō)，“去找出可以跨汽車(chē)工作的 ECU、發(fā)動(dòng)機控制器或車(chē)身控制模塊，以便 Nvidia 的人可以來(lái)獲得許可并將其出售給福特”？ 答：這已經(jīng)在發(fā)生了。這些用于汽車(chē)的 CPU 有什么關(guān)系？嗯，效率、功率和功能安全都很重要。您必須擁有所有冗余以確保它可以以安全的方式運行。有些人通過(guò)計算庫在軟件中執行此操作，但大多數人更愿意在硬件中執行此操作，因為它更安全有效。我們開(kāi)發(fā)了嵌入功能安全的汽車(chē)處理器和圖形處理器。過(guò)去我們沒(méi)有這樣做。我們基本上會(huì )推出一個(gè)通用的東西，以便在您想要的任何地方使用。這是我們在過(guò)去幾年中做出重大改變的事情之一。汽車(chē)對我們來(lái)說(shuō)將是一個(gè)非常大的市場(chǎng)。 問(wèn)：我們正在談?wù)撐磥?lái)。讓我們把它帶回到現在。我們長(cháng)期以來(lái)一直處于芯片短缺狀態(tài)，這可能會(huì )也可能不會(huì )結束。英特爾和英偉達的季度業(yè)績(jì)非常糟糕。英特爾說(shuō)他們實(shí)際上會(huì )提高價(jià)格。在芯片短缺的情況下，你坐在哪里？那是現在影響你的事情嗎？那是你看到來(lái)來(lái)去去的東西嗎？你有點(diǎn)脫離了這個(gè)實(shí)際的硬件部分。 答：我們脫離了我們不制造任何東西的觀(guān)點(diǎn)，但我們與它非常相關(guān)，因為我們的版稅模型與人們運送多少組件有關(guān)。當然，我們非常關(guān)注它�；氐角懊娴挠懻�，我們在終端市場(chǎng)方面非常多樣化。正在發(fā)生的另一件事是這些 SoC 中使用了越來(lái)越多的 CPU。移動(dòng)電話(huà)的應用處理器可能使用一個(gè) CPU，而用于計算的集群現在是九個(gè)或 10 個(gè)不同的 CPU。你有 10 個(gè) CPU，這只是應用程序處理器。然后考慮觸摸傳感器或顯示器或攝像頭的任何東西。我們看到，盡管智能手機等某些市場(chǎng)的銷(xiāo)量一直在走弱，但從產(chǎn)品走向的角度來(lái)看，我們一直受到它的保護。 問(wèn)：隨著(zhù)全球化的前景在全球范圍內被廣泛重新考慮，世界不再那么平坦了。在美國，我們剛剛通過(guò)了CHIPS 法案，以真正激勵芯片制造和各種設計投資。臺積電正在美國建設。英特爾剛剛在俄亥俄州的新工廠(chǎng)破土動(dòng)工。您是否看到考慮到，“好吧，所有這些國家都知道我們嚴重依賴(lài)臺灣的少數晶圓廠(chǎng)。那是一個(gè)地緣政治熱點(diǎn)地區。我們需要將這些關(guān)鍵依賴(lài)轉移到我們的國家�！� 這是你參與的事情，還是你只是在旁觀(guān)的事情？ 答：我們肯定會(huì )參與幫助對話(huà)。只要我們可以通過(guò)與任何國家的政治官員交談來(lái)擴大對此的需求，我們就會(huì )提供幫助。這不僅僅是 Arm 問(wèn)題。這是一個(gè)行業(yè)問(wèn)題。你正在做的任何事情的單點(diǎn)故障都不是一件好事。COVID暴露了很多東西，人們睜大了眼睛，比如“天哪，這是一個(gè)真正的問(wèn)題�！� 我非常感謝推動(dòng) CHIPS 法案活動(dòng)的人們，因為我認為這非常重要。 這不僅對美國很重要，而且從現在起 50 年后，每個(gè)大陸都應該有世界級的晶圓廠(chǎng)。我們不必擔心地緣政治問(wèn)題，就像世界運轉的氧氣一樣。 問(wèn)：當今世界的現實(shí)之一是前沿工藝節點(diǎn)主要由臺積電控制。那是五納米，三納米。他們遠遠領(lǐng)先于它，并且控制著(zhù)它。那是他們現在的。很少有人能在這個(gè)水平上競爭。那是您的智能手機，那是技術(shù)的最前沿。用于汽車(chē)的較舊工藝節點(diǎn)（40 納米、14 納米）受到嚴重限制，沒(méi)有人會(huì )再建造這些晶圓廠(chǎng)。這不是一個(gè)好的投資。你怎么看這個(gè)現狀？您對處于前沿的臺積電有這種嚴格的限制。每個(gè)人都想在那里建設能力，但沒(méi)有人想為舊東西建設能力。與此同時(shí)，世界上所有的政府都在說(shuō)，“我們只需要我們國家的能力。 答：我不是制造專(zhuān)家。但我可以告訴你的是，我們看到很多關(guān)于如何將某些晶圓廠(chǎng)轉換為新工作的工作正在完成。就像你說(shuō)的那樣。人們通常會(huì )有點(diǎn)不愿意將大量資金投入到最終減去三個(gè)晶圓廠(chǎng)。你開(kāi)始思考，“我可以將我們正在建造的晶圓廠(chǎng)轉換為某種工藝技術(shù)，并將其轉變?yōu)檫壿嬀A廠(chǎng)嗎？有內存工廠(chǎng)可以轉換成邏輯工廠(chǎng)嗎？” 但這是一個(gè)非常復雜的問(wèn)題，因為世界上只有這么多工廠(chǎng)，知道如何建造這些東西的人也只有這么多。這些公司是上市公司。他們必須賺錢(qián)。這是一個(gè)非常復雜的矩陣。 三十年前，日本是世界級的，邏輯工廠(chǎng)遍布全國。這基本上已經(jīng)下降到幾乎為零。日本正在尋找方法對其進(jìn)行改造，以使更多的晶圓廠(chǎng)重新上線(xiàn)。我想你會(huì )看到更多在美國在其他國家完成的 CHIPS 法案類(lèi)型的工作。韓國主要是一個(gè)晶圓廠(chǎng)，但我認為它也有巨大的能力。不過(guò)，這是一個(gè)復雜而可怕的問(wèn)題。 問(wèn)：Arm對臺積電的依賴(lài)程度如何？感覺(jué)就像很多公司都意識到他們真的依賴(lài)于一家公司。它是行業(yè)領(lǐng)導者是有原因的，但那里有很多依賴(lài)。在設計新的處理器類(lèi)型或架構時(shí)，您是否考慮過(guò)這種依賴(lài)性？ 答：我們與臺積電密切合作。我會(huì )回答說(shuō)所有晶圓廠(chǎng)對我們都很重要，回到我在瑞士的評論。 問(wèn)：有你的politician，對吧？ 答：是的，有那個(gè)politician。說(shuō)真的，它們都很重要。在一個(gè)理想的世界里，我們有很多人可以構建所有前沿技術(shù)。一般來(lái)說(shuō)，在智能手機中，當然在數據中心中，這通常是最前沿的工藝，因為人們真的在努力盡可能地發(fā)揮最大的性能——在汽車(chē)和工業(yè)領(lǐng)域則不然。任何采用前沿工藝的晶圓廠(chǎng)對我們來(lái)說(shuō)都非常重要。 問(wèn)：另一方面，英特爾長(cháng)期以來(lái)一直是一家著(zhù)名的集成設計師和晶圓廠(chǎng)公司。他們基本上被臺積電所震撼。他們現在有了一位新的 CEO，而且他們正在打破這種局面。他們說(shuō)，“好吧，我們要向其他人開(kāi)放我們的工廠(chǎng)�！� 你剛才說(shuō)英特爾是客戶(hù)。那是你正在和他們合作的事情嗎？就像，你是在說(shuō)，“好吧，你將為其他芯片制造商提供晶圓廠(chǎng)服務(wù)。我們有 Arm 設計，你最好擅長(cháng)制作”？ 答：我會(huì )重新戴上我的politician帽子。我們希望臺積電能夠制造大量 Arm 產(chǎn)品，他們確實(shí)這樣做了。我們希望英特爾也這樣做。 問(wèn)：您對英特爾能夠做到這一點(diǎn)持樂(lè )觀(guān)態(tài)度嗎？ 答：我認為 Pat [Gelsinger] 做了很多正確的事情。他的工作很辛苦，但與此同時(shí)，我認為他做了一些非常好的工作，我們非常愿意和他一起做更多的事情。 問(wèn)：在芯片法案方面，法案通過(guò)、簽署，每個(gè)人都很興奮。英特爾立即受到了很多批評，因為它宣布削減資本支出并增加股息，而不是將其投入晶圓廠(chǎng)。從廣義上講，您認為這是正確的舉措嗎？我們應該為美國的晶圓廠(chǎng)尋找什么樣的時(shí)間表？ 答：我不會(huì )懷疑帕特關(guān)于他如何花錢(qián)的決定�；氐侥l(fā)表的評論，我們談?wù)摰氖菃吸c(diǎn)故障。我認為我們需要快速行動(dòng)，盡快啟動(dòng)這些設施。我們需要盡快讓它們上線(xiàn)，構建更多冗余，減少單點(diǎn)故障的風(fēng)險。我認為我們需要更多的晶圓廠(chǎng)。 問(wèn)：你根據什么樣的時(shí)間表做出決定？看起來(lái)，如果今天通過(guò)一項法案，或者今天有人宣布了一個(gè)新的晶圓廠(chǎng)，我們五年內都看不到它。你如何看待你的決策時(shí)間表？ 答：我傾向于看那么遠。在擔任 CEO 六個(gè)月后，我仍在學(xué)習我們有很多責任。我最大的責任之一就是思考五年后的問(wèn)題。以我們的商業(yè)模式運作方式，我們設計產(chǎn)品到我們看到收入的時(shí)間是相當長(cháng)的。我們正在考慮機會(huì )在哪里，需要在哪里進(jìn)行投資，威脅在哪里，以及相對于系統和軟件設計的方向。我們一直在想這些事情，我們一直在談?wù)撍鼈�。我的大部分精力都花在思�?2025 年和 2026 年的世界會(huì )是什么樣子，而不是下個(gè)季度。 問(wèn)：那里有一些長(cháng)期押注更關(guān)注消費者，而不是更換汽車(chē)后備箱中的服務(wù)器。目前與 Arm 接管有關(guān)的最熱門(mén)趨勢是，Apple 從 Intel 轉向基于 Arm 的處理器，即他們自己的 Mac 中的 M 系列處理器，這對他們來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的勝利。它們增加了電池壽命和性能。這些現在基本上是你能買(mǎi)到的最好的筆記本電腦，因為它們里面有芯片。這是 Arm 可以幫助其他行業(yè)做的事情嗎？或者是，“這里是設計。希望高通能夠制造出讓微軟和戴爾也能做到這一點(diǎn)的芯片”？從您的角度來(lái)看，您如何看待與行業(yè)的關(guān)系？ 答：我認為我們可以做更多的事情，而且可能需要做更多的事情。這不是因為我們需要幫助這個(gè)行業(yè)，而是因為這些產(chǎn)品的構建真的很復雜。讓我們先談?wù)劶軜嬙S可。在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)，人們認為您需要獲得架構許可才能構建更好的 CPU 來(lái)與 Arm 競爭。微處理器每個(gè)時(shí)鐘的 IPC 指令只是可以真正使設計傾斜的微片段。您考慮內存子系統、互連、高速緩存的大小、與 SoC 其他部分的接口方式，并確保 SoC 位于具有裸片到裸片互連的多芯片封裝中。 有些客戶(hù)非常擅長(cháng)這些東西并且可以弄清楚，所以他們不需要我們的很多幫助。但隨著(zhù)時(shí)間的推移，越來(lái)越多的行業(yè)將受益于 Arm 幫助他們做更多事情。這是我們非常密切關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域。 很明顯，在芯片上做系統的需求只會(huì )越來(lái)越難。要獲得您剛才提到的產(chǎn)品的那種性能，不僅僅是把東西扔到墻上并希望它能奏效。 問(wèn)：從你的角度來(lái)看，只要都是 Arm 芯片，誰(shuí)贏(yíng)并不重要，對吧？如果 Apple 占據筆記本電腦市場(chǎng) 100% 的份額，那對您來(lái)說(shuō)非常好。如果微軟、惠普和高通能夠在 Arm 筆記本電腦上找到具有競爭力的 Windows 并且他們占據 50% 的份額，你仍然可以獲得報酬。是不是感覺(jué)無(wú)論誰(shuí)贏(yíng)了，你也贏(yíng)了？您是否在想，“伙計，我們必須在這方面做得更好，因為英特爾仍在從我們那里獲取很大一部分潛在的版稅”？ 答：我考慮這個(gè)問(wèn)題的方式是，如果產(chǎn)品與 Arm ISA 一起發(fā)貨，那么這對我們來(lái)說(shuō)是一件好事。如果使用了替代設備，則意味著(zhù)它沒(méi)有使用 ARM ISA，所以這對我們來(lái)說(shuō)不太好。當我擔任之前的職位時(shí)，我在網(wǎng)站上以我的名字命名了一個(gè)小綽號，我們與公關(guān)團隊合作，基本上說(shuō)“wherever computing happens, Arm will be there.”。您可以退后一步說(shuō)：“哦，這是我的恒溫器或微波爐、Polycom、智能電視、筆記本電腦”——不管它是什么。是的，那是基于 Arm 的，這很不錯。 問(wèn)：另一方面是筆記本電腦、臺式機，甚至汽車(chē)制造商。我去坐在一輛 Rivian 上，我被告知 GPU 和虛幻引擎驅動(dòng)汽車(chē)。圖形性能已成為該行業(yè)各種產(chǎn)品的關(guān)鍵差異化因素。你有一個(gè)名字很好的新 GPU——Immortalis。以前，它們被稱(chēng)為Mali。Apple 沒(méi)有使用您的 GPU。如果您考慮大型 GPU 供應商，他們并沒(méi)有真正考慮每瓦特的性能，是嗎？使用高端的 Nvidia 卡，你只需要在地下室有一個(gè)核反應堆來(lái)運行那個(gè)東西，這很棒�？雌饋�(lái)不錯。您將如何在 GPU 中獲勝？ 答：當您按單位計算時(shí)，我們實(shí)際上是地球上 GPU 的第一大供應商。我記得，當我們在收購英偉達時(shí)，[CEO] Jensen [Huang] 提出了一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。我們將忠實(shí)于我們的審查——每瓦特的性能很重要。我們不會(huì )冒險去做百瓦 TDP GPU 并嘗試在那個(gè)領(lǐng)域發(fā)揮作用。我們將在 1 瓦范圍內并嘗試在該范圍內進(jìn)行優(yōu)化。然后在某些領(lǐng)域，您可以開(kāi)始在多個(gè) GPU 方面做更多的事情。 我們開(kāi)始看到人們正在考慮做機器學(xué)習擴展，并可能在 GPU 內做這些事情。這很有趣，因為 GPU 可以從某種程度的 AI 和機器學(xué)習中受益，從而以更有效的方式進(jìn)行著(zhù)色器繪制。同時(shí)，您可以開(kāi)始工作或將 ML 工作負載轉移到 GPU 上。有很多有趣的創(chuàng )新將能夠在我們的 GPU 上進(jìn)行，我們正在該領(lǐng)域進(jìn)行大量投資。需要明確的是，我們將留在一個(gè)性能和效率很重要的領(lǐng)域。 問(wèn)：是的，您交付了很多 GPU。它是許多客戶(hù)的 SoC 封裝的一部分。擁有自己的 GPU 或自己的 GPU 擴展的客戶(hù)的每瓦性能領(lǐng)先。是否同樣的交易在一天結束時(shí)并不重要，因為他們正在交付 Arm 指令集架構，而您仍然可以獲得報酬？或者是“我們必須在這里保持競爭力，否則他們將完全離開(kāi)”？ 答：GPU 與 CPU 略有不同，因為 API 是抽取式的。每瓦性能確實(shí)很重要。我們?yōu)楣礁偁幾隽撕芏喙ぷ�，而且有�?Immortalis，我認為我們現在在許多領(lǐng)域都處于領(lǐng)先地位。對這些 GPU 來(lái)說(shuō)非常關(guān)鍵的另一件事是 CPU 和 GPU 之間的接口效率。這也是我們大力投資的領(lǐng)域，但我們必須在 GPU 市場(chǎng)上保持警惕。毫無(wú)疑問(wèn)。正如你所說(shuō)，這是非常有競爭力的。你讓人們自己做，你讓其他第三方做產(chǎn)品。同時(shí)，這是我們非常關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域，所以我們會(huì )投資。我認為未來(lái)與 GPU 一起使用的機器學(xué)習 AI 向量對我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的機會(huì )。 問(wèn)：GPU 是一項巨大的投資。你必須花很多錢(qián)來(lái)競爭并贏(yíng)得設計。您進(jìn)行這種投資是因為隨著(zhù)時(shí)間的推移，您可以從其他定制 GPU 中贏(yíng)回這些產(chǎn)品并獲得更多收益嗎？還是僅僅為了具有競爭力，您需要有競爭力的 GPU？ 答：我回到機器學(xué)習和人工智能。如果你有一個(gè)異構計算系統，你有一個(gè) CPU、GPU 和 NPU，我認為編譯器將在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)變得足夠聰明，它們可以潛在地指向可以運行得更好的部分代碼在 GPU 與 CPU 上。如果您將整個(gè)集群視為一個(gè)完整的子系統，我認為這會(huì )帶來(lái)長(cháng)期利益。對我們來(lái)說(shuō)，尤其是在設計片上系統時(shí)，我們正在嘗試進(jìn)行各種重大權衡。有時(shí)我不希望該工作負載在 CPU 上運行，因為它會(huì )消耗不必要的功率，而且我可能在 GPU 中有晶體管，如果我不畫(huà)畫(huà)的話(huà)，我可能可以使用它們�！� 我們認為 GPU 是一個(gè)非常關(guān)鍵的戰略組件。隨著(zhù)時(shí)間的推移， 問(wèn)：也許縮小一點(diǎn)。我覺(jué)得我可以識別 GPU 競爭對手。它們在某一方面是顯而易見(jiàn)的——我的意思是，其中一個(gè)只是想收買(mǎi)你。CPU 競爭對手更難識別。你的競爭對手是誰(shuí)？ 答：我想大概只有兩個(gè)選擇。這是有偏見(jiàn)的，但我甚至認為沒(méi)有真正的選擇。從 ISA 的角度來(lái)看，您擁有 x86。如果你想在 x86 上構建 SoC，世界上只有兩家公司會(huì )為你做這件事：AMD 或 Intel。然后是 RISC-V，它是平流層的一個(gè)完全不同的部分，因為它是開(kāi)源的并且存在許多不同的版本。RISC-V 是一個(gè)可擴展的處理器，這意味著(zhù)它的優(yōu)勢就是它的劣勢。在我看來(lái)，可擴展性會(huì )導致碎片化。我認為這在獲得任何類(lèi)型的軟件生態(tài)系統方面傷害了他們。環(huán)顧四周真的很難說(shuō)，“什么是在 RISC-V 處理器上始終如一地運行的主要軟件生態(tài)系統？” 那么，我們今天在片上系統中的什么地方看到了 RISC-V？它位于芯片的深層嵌入部分，外部程序員不知道它的存在。這是我可以給出的一個(gè)類(lèi)比。如果你在微波爐里放一些東西，然后在 30 秒計時(shí)器上按下啟動(dòng)鍵，那顯示器可能是 Arm，因為上面可能運行了一小段開(kāi)源應用程序代碼。實(shí)際打開(kāi)烤箱并在 30 秒后關(guān)閉的計時(shí)器可能是 RISC-V。這些確實(shí)是僅有的兩個(gè)選擇。我的意思是，所有這些都是小公司，但這些公司在市場(chǎng)份額上確實(shí)沒(méi)有太大的吸引力。 問(wèn)：有沒(méi)有像 RISC-V 這樣的其他競爭對手？我的意思是，RISC-V 是另一個(gè)類(lèi)似 Windows on Arm 的東西。我聽(tīng)說(shuō)它已經(jīng)有十年了，它似乎出現在你所說(shuō)的一些應用程序中，但它似乎一點(diǎn)也不嚇到你。 答：這都是關(guān)于軟件的。歸根結底，它是關(guān)于擁有一個(gè)能夠利用編寫(xiě)軟件的豐富的開(kāi)發(fā)者生態(tài)系統。對我們來(lái)說(shuō)，我們認為有 1500萬(wàn)到2500 萬(wàn)開(kāi)發(fā)人員在 Arm 上工作。有些人知道他們在 Arm 上編寫(xiě)，因為他們利用了指令集，但也有一些人不知道，因為它被抽象掉了。編譯器和開(kāi)源庫都在那里，這使得它很容易運行。 舉個(gè)例子：智能電視。如果您嘗試為智能電視編寫(xiě)新菜單并嘗試鏈接到本質(zhì)上是底層內核的 Android 版本，那就是 Arm。這一切都針對 Arm 進(jìn)行了優(yōu)化。就自我報告而言，這是一個(gè)很大的優(yōu)勢。這些庫都存在，并且已經(jīng)完成了優(yōu)化。假設您在 RISC-V 上嘗試過(guò)。如果 A 公司添加 17 條新指令以使他們的 RISC-V 看起來(lái)有點(diǎn)不同，那么開(kāi)發(fā)人員不會(huì )知道這一點(diǎn)。開(kāi)發(fā)人員將如何利用這一點(diǎn)？RISC-V 可能最終被簡(jiǎn)化為最低公分母。 問(wèn)：Arm的下一步是什么？ 答：我們將繼續在我提到的領(lǐng)域進(jìn)行投資。我們認為，我們之前談到的一些主題確實(shí)有強勁的增長(cháng)：那些復雜的封裝系統和復雜的設計。我們正在努力尋找為行業(yè)提供更多服務(wù)的能力，因為我認為那里有巨大的機會(huì )。 |
